Графа национальность в паспорте ссср


Страницы: 123
4
56789
dogfred
Аватар dogfred
Не вижу ничего плохого в графе "национальность" в паспорте, в анкетах. Мы живем в огромной стране, и испокон века страна признавалась многонациональной. Это факт, чего уж тут бояться? Да, на этой большой территории живут русские, чуваши, коряки, эвенки, татары, братья-славяне в лице украинцев, белорусов, мадьяров, чехов. Много рас и народностей. Но ведь это история, история образования нашего государства. Раньше тут жили древляне, ижора, чудь, печенеги и другие. Но ведь никого не смущают раскосые глаза, русые волосы, выдающийся нос... За годы ассимиляции расы перемешались. Но почему бы не сохранить память о предках? Ведь основной довод противников пятого пункта заключается в некой неопределенности, какую национальность приписать ребенку, если мама татарка, а папа украинец. Не мешает эта графа никому. И загранпаспорт, и водительское удостоверение, и диплом о высшем образовании выдадут независимо от цвета кожи и формы скул.
Негодяй Антонио
Аватар Негодяй Антонио
сейчас главное в паспорте не национальность а гражданство
Cittadino.della.Terra
Аватар Cittadino.della.Terra
Цитата:
(dogfred @ 26.10.2011 - время: 23:33)Не вижу ничего плохого в графе "национальность" в паспорте, в анкетах. Мы живем в огромной стране, и испокон века страна признавалась многонациональной. Это факт, чего уж тут бояться?


Дело не в боязни раскрыть другим свою национальность.

А в том дело, что паспорт - это документ. Юридический акт. Он должен соответствовать целям своего создания: идентификации личности. Графа "национальность" в данной ситуации ничуть не помогает идентификации и является откровенно лишней. С таким же успехом можно вписывать в паспорт кулинарные предпочтения человека или же список его любимых песен. Совершенно безобидная информация, не правда ли? Только вот для паспорта подобная информация - совершенно лишняя.

Цитата:
(dogfred @ 26.10.2011 - время: 23:33)Но почему бы не сохранить память о предках?


Почему это нужно делать обязательно на страницах паспорта? К чему в данном вопросе бюрократические формальности?

Еще раз: паспорт нужен для идентификации личности в указанных законом случаях. Где может понадобиться столь строгая идентификация национальности, что для этого придется предъявлять паспорт? Тем более, что подобные случаи антиконституционны и носят название "дискриминация по национальному признаку".

Будем бережно хранить память о наших предках в головах, фотоальбомах, личных вещах, поступках. Но не в паспорте.

Цитата:
(dogfred @ 16.10.2011 - время: 23:34)Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в  школе учились  и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку.  Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб.  А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены.    Да и языком  мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов.  А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили  о взаимной вражде, это  вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.

Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.

Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР.

При любом политическом режиме, при любом социальном укладе жизни - каким бы плохим или хорошим он не был - всегда найдутся как очень хорошие примеры жизни в этом обществе, так и очень печальные. Но они, рассматриваемые по отдельности без связи с другими, лежат за пределами репрезентативной выборки, на основании которой можно сделать объективный обобщающий вывод.
IzyaOsbourne
Аватар IzyaOsbourne
Цитата:
(rattus @ 18.08.2011 - время: 21:02) Эээээ, национальность при получении паспорта в СССР вряд ли выбирали. В паспортном столе записывали исходя из данных свидетельства о рождении.

В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.

Цитата:
(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)
Цитата:
(dogfred @  16.10.2011 - время: 23:34)
Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в  школе учились  и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку.  Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб.  А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены.    Да и языком  мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов.  А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили  о взаимной вражде, это  вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.


Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.

Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР.



Удалена фраза, расцененная как оскорбительная
Cittadino.della.Terra
Аватар Cittadino.della.Terra
Цитата:
(IzyaOsbourne @ 29.10.2011 - время: 14:29)В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.


Это не так.

Я родился еще в советское время, и в моем свидетельстве о рождении графа "национальность" присутствует для обоих родителей - и она была заполнена сотрудниками ЗАГСа при оформлении документа.

Кстати, дат рождения родителей в свидетельстве о рождении нет.
Cittadino.della.Terra
Аватар Cittadino.della.Terra
При рассмотрении любого вопроса, а тем более такого серьезного, как национальный вопрос, будет совсем не лишним обсудить некоторые цифры.

На радиостанции "Вести ФМ" был проведен опрос "Нужно ли вернуть графу "национальность" в паспорт?". Результаты опроса таковы:

user posted image

Больше половины проголосовавших одобрило идею возвращения данной графы в паспорт, что послужило предметом большой радости для тех политических сил России (в частности, коммунистов), которые давно уже с пеной у рта отстаивают эту идею.

Однако, сами по себе статистические данные недопустимо принимать в чистом виде, без объяснения причин, побудивших людей проголосовать тем или иным образом. Полагаю, немало людей смогут подтвердить тезис о том, что далеко не всегда решение, принимаемое большинством, является оптимальным. Лично для меня подобные результаты опроса - повод вовсе не для радости.

Мне кажется, что в данной ситуации есть две основные причины, по которым большинство людей поддерживают идею возврата графы "национальность" в паспорт.

1. По данным Росстата за 2010 год, доля населения старше 40 лет составляла в России 66 миллионов человек, т.е. 46% от общей численности населения страны. Эти люди не только родились в Советском Союзе, но и воспитывались, учились, работали в системе советской идеологии, политики и экономики. Около половины людей из озвученных 66 миллионов прожили под флагом страны Советов большую часть своей жизни.

Основное население России - это люди старшего возраста и пожилые люди. В этом возрасте перемена убеждений, привычек, черт характера дается непросто. Мне кажется, что именно в силу привычки, убеждений, предыдущего жизненного опыта около половины Россиян и поддерживают идею возврата графы "национальность". Не в обиду будет им сказано, но из рассмотрения выпадает текущая ситуация с национальным вопросом в стране, а также те негативные последствия, которые имели место быть при советской власти от откровенно дискриминационного отношения к целому ряду национальностей.

Вопрос нужно рассматривать с нескольких сторон, с обязательным учетом как положительных, так и отрицательных моментов.

2. Другая причина уже называлась в этой теме. Ее можно проиллюстрировать следующей цитатой:

Цитата:
(necron @ 22.08.2011 - время: 12:35)...При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми".


Вторая причина - активно пропагандируемый в современной России национализм, т.е. убеждение, что лишь благодаря национальной принадлежности к определенной группе, одни люди автоматически становятся гораздо лучше других. Желание людей нарочито выпячивать свою национальность перед другими, заставляя этих других чувствовать себя неполноценными.

Это чувство не имеет ничего общего с нравственными установками гордиться своими предками и чтить их традиции. Ибо националистам нет никакого дела до этих традиций. Их интересуют лишь сиюминутные преференции исключительно в их личную пользу.
dogfred
Аватар dogfred
Цитата:
(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)



Еще раз: паспорт нужен для идентификации личности в указанных законом случаях. Где может понадобиться столь строгая идентификация национальности, что для этого придется предъявлять паспорт? Тем более, что подобные случаи антиконституционны и носят название "дискриминация по национальному признаку".


Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.


Вот опять двадцать пять! Cittadino.della.Terra, вы всерьез полагаете, что наш сегодняшний российский паспорт позволяет абсолютно точно идентифицировать личность человека На основании ФИО и пары фотографий разного возраста? Не приходилось интересоваться у работников милиции-полиции или таможни, сколько липовых паспортов на руках у народа? Липовых, потому что подделка сегодняшнего паспорта доступна. В паспорте нет сведений , позволяющих точно определить их владельца. Нет отпечатков пальцев, группы крови ( встречается только у автомобилистов).То есть биометрическая идентификация.
Теперь о дискриминации по национальному признаку. Не забыли, что государство именуется Федерацией. То есть на данной территории проживают лица различной национальности. И отправляют на родину таджиков не потому. что они таджики, а потому, что живут без права на территории нашей страны.
Что касается личного примера , так ведь это форум, а не Докладная записка высокому руководству о дислокации мест проживания людей различной национальности.Я не призываю вас или кого-то еще разделять мнение. Дело личное. Знаю одно: народ имеет право сохранять свое название, язык, культуру, традиции независимо от ассимиляции или чьего-то нежелания это помнить.
Cittadino.della.Terra
Аватар Cittadino.della.Terra
Цитата:
(dogfred @ 17.11.2011 - время: 17:52)...вы всерьез полагаете, что наш сегодняшний российский паспорт позволяет абсолютно точно идентифицировать личность человека На основании ФИО и пары фотографий разного возраста? Не приходилось интересоваться у работников  милиции-полиции  или таможни, сколько липовых паспортов на руках у народа? Липовых, потому что подделка сегодняшнего паспорта доступна. В паспорте  нет сведений , позволяющих точно определить их владельца. Нет отпечатков пальцев, группы крови ( встречается только у автомобилистов).То есть биометрическая идентификация.


Во-первых, я не говорил об абсолютной 100% точности, достичь которую практически невозможно, причем не только при идентификации личности, но и во многих других областях жизни.

Во-вторых, о какой "паре фотографий разного возраста" Вы говорите? В российском паспорте только одна фотография. Новые фото в паспорт не вклеиваются, ибо в таких ситуациях документ заменяется целиком.

В третьих, липовые паспорта действительно есть. Но их все же на порядки меньше, чем настоящих (в противном случае наша жизнь уже давно превратилась бы в полнейший хаос). Да, подделка документов доступна. А когда это она была совершенно недоступна? Паспорта подделывают, деньги подделывают, много чего подделывают. И вопрос определения "липовости" паспорта (или денег, или еще чего) во многом зависит от добросовестности в исполнении служебных обязанностей тех людей, которые паспорт проверяют.

Биометрические паспорта даже за границей в "продвинутых государствах" - не норма жизни. А у нас тем более.

И самое главное - по теме беседы. Совершенно непонятно, как добавление графы "национальность" позволит значительно (или хоть как-то) улучшить такое, по Вашему мнению, плачевное положение дел с идентификацией. Мне кажется, что никак. Только лишнюю путаницу внесет и даст очередной повод для дискриминационных течений.

А если людям дать волю вписывать в эту графу информацию с их слов, то у в нашей стране вдруг откуда ни возьмись появятся сотни джедаев, хоббитов и эльфов, которые "были выявлены" в ходе переписи населения России в 2002 году. В наше время подобная графа станет лишь поводом для националистических спекуляций или же объектом шуток - и не более того. Практической пользы - нуль.

Цитата:
(dogfred @ 17.11.2011 - время: 17:52)Теперь о дискриминации по национальному признаку.  Не забыли, что государство именуется Федерацией. То есть  на данной территории проживают лица различной национальности.  И отправляют на родину таджиков не потому. что они таджики, а потому, что живут без права на территории нашей страны.


А когда человека не пускают в ночной клуб, потому что у него нос не той длины или разрез глаз не той ширины? Я имею в виду именно подобные случаи, когда говорю о дискриминации. К тому же, высылка тех или иных групп гастарбайтеров из страны может носить чисто политическую цель, а вовсе не заботу руководства государства о внутреннем рынке труда.


Цитата:
(dogfred @ 17.11.2011 - время: 17:52)Что касается личного примера , так ведь это форум, а не Докладная записка высокому руководству о дислокации мест проживания людей различной национальности.


Вы привели личный пример, однако, перед ним была фраза:

Цитата:
(dogfred @ 16.10.2011 - время: 23:34)Это было не в теории, а на самом деле.



Я лишь предостерег от перехода к обобщению на всё советское государство. Ведь изначально речь шла о политике в области национального вопроса на самом высоком уровне управления страной. Именно на этом уровне идеологические лозунги о всеобщем равенстве и братстве были чистой воды фикцией. На уровне же "народной дипломатии" могло быть что угодно - как продолжение дискриминационных течений, так и искренняя дружба.
Hannusia
Аватар Hannusia
Цитата:
(Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03) Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре.

Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?..
Zanki
Аватар Zanki
Цитата:
(Hannusia @ 24.12.2011 - время: 18:26) Цитата:
(Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03) Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре.

Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?..

Вот-вот. А как теперь пацакам с Плюка доказать, что они - на своей планете не чужаки, если в паспорте нет графы "национальность"?
Cittadino.della.Terra
Аватар Cittadino.della.Terra
Цитата:
(Hannusia @ 24.12.2011 - время: 18:26)Цитата:
(Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03) Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре.


Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке.

Право на проживание в пределах определенной территории дает, прежде всего, ГРАЖДАНСТВО, а не национальность.

Как поступить в той ситуации, когда на одной территории проживает несколько национальностей? Кстати, для России этот вопрос крайне актуален.

И еще. Каковы критерии тех самых "прапредков"? Как мы должны оценивать степень оседлости в такой ситуации? Сколько поколений отсчитывать? До какого или от какого года? А как быть со смешанными национальностями, когда, например, папа - русский, а мама - армянка?

И самое главное: с чего это вдруг у одного человека должно быть прав и возможностей больше, чем у другого, лишь из-за его национальной принадлежности?
Вiтaлiй
Аватар Вiтaлiй
Цитата:
(Cittadino.della.Terra @ 02.01.2012 - время: 10:04) И самое главное: с чего это вдруг у одного человека должно быть прав и возможностей больше, чем у другого, лишь из-за его национальной принадлежности?

00073.gif 00077.gif

..жалко только, что одни это понимают, а другие нет.. 00053.gif
*Sika*
Аватар *Sika*
Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность. Да и как определить национальность, если кровей намешано? Пусть у меня в паспорте хоть трижды будет написано, что я русская, а скажешь из Латвии, все, типа враг россиянам. И никто даже вникать не будет, какая национальность указана в паспорте.
Cittadino.della.Terra
Аватар Cittadino.della.Terra
Цитата:
(*Sika* @ 03.01.2012 - время: 14:59)Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность.


Я бы сказал - скорее, исправили ошибку или даже восстановили справедливость.

Цитата:
(*Sika* @ 03.01.2012 - время: 14:59)Да и как определить национальность, если кровей намешано?


Даже не в том проблема - "как", а в том, что - "зачем". От понимания того, что юридически различать национальности нет смысла, придет осознание того, что незачем придумывать способы определения таких различий.
Мавзон
Аватар Мавзон
На нашем предприятии в годы перестройки несколько "украинцев" в одночасте превратились в "евреев", с последующим убытием на историческую родину. Один "русский" стал "финном", другой "латышом"... Графа в паспорте о национальности была весьма формальна.
Агроном 71
Аватар Агроном 71
В СССР правильно что была . Сейчас же скорее неуместна .
Cittadino.della.Terra
Аватар Cittadino.della.Terra
Цитата:
(Мавзон @ 31.01.2012 - время: 18:09)На нашем предприятии в годы перестройки несколько "украинцев" в одночасте превратились в "евреев", с последующим убытием на историческую родину. Один "русский" стал "финном", другой "латышом"...


В том и дело, что - дай волю человеку - он в графу "национальность" впишет всё, что его душе будет угодно. И как в такой ситуации объективно проверить, правду он написал или нет? Даже люди науки, которые занимаются изучением расовых и национальных вопросов (скажем, с антропологической стороны), не могут с абсолютной точностью определить расу и национальность любого человека на планете.

Цитата:
(Мавзон @ 31.01.2012 - время: 18:09)Графа в паспорте о национальности была весьма формальна.


Она нужна была для проведения политики дискриминации в угоду текущей политической ситуации. Т.е. графа формальна с точки зрения здравого смысла, но с точки зрения ее величества Политики - была очень даже "полезна" власть имущим.

Цитата:
(Агроном 71 @ 31.01.2012 - время: 19:57)В СССР правильно что была . Сейчас же скорее неуместна .


Скажите, пожалуйста, почему правильно, что была? Чем в настоящее время неуместна? Интересно ведь узнать не только "что", но и "почему".
IzyaOsbourne
Аватар IzyaOsbourne
Цитата:
(Cittadino.della.Terra @ 15.11.2011 - время: 10:20)
Цитата:
(IzyaOsbourne @  29.10.2011 - время: 14:29)
В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.


Это не так.

Я родился еще в советское время, и в моем свидетельстве о рождении графа "национальность" присутствует для обоих родителей - и она была заполнена сотрудниками ЗАГСа при оформлении документа.
Кстати, дат рождения родителей в свидетельстве о рождении нет.


Виноват, всё верно: есть национальность, даты рождения родителей нет.

Цитата:
(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)
Цитата:
(dogfred @  16.10.2011 - время: 23:34)
Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в  школе учились  и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку.  Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб.  А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены.    Да и языком  мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов.  А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили  о взаимной вражде, это  вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.

Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.


Гы! А вот - Ваше сугубо личное мнение, в общем случае не дающее верного представления о предмете обсуждения.

Цитата:
(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)
Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР.


Что значит "активно практиковалась"? Следует ли из этого, что каждый год проводилась депортация некоего народа, и ни один народ не был застрахован от этого? Или пресловутая депортация проводилась выборочно?
А использование этой демагогии националистами возможно только в следствие того, что власть не может или не считает нужным напомнить, по какой причине проводилась это пресловутое переселение.

Цитата:
(Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16)
А когда человека не пускают в ночной клуб, потому что у него нос не той длины или разрез глаз не той ширины? Я имею в виду именно подобные случаи, когда говорю о дискриминации. К тому же, высылка тех или иных групп гастарбайтеров из страны может носить чисто политическую цель, а вовсе не заботу руководства государства о внутреннем рынке труда.


Хм... ну да, прав... Да и в предыдущих абзацах придраться не к чему...


Цитата:
(Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16)
Я лишь предостерег от перехода к обобщению на всё советское государство. Ведь изначально речь шла о политике в области национального вопроса на самом высоком уровне управления страной. Именно на этом уровне идеологические лозунги о всеобщем равенстве и братстве были чистой воды фикцией. На уровне же "народной дипломатии" могло быть что угодно - как продолжение дискриминационных течений, так и искренняя дружба.


Муслим Магомаев - один из величайших эстрадных исполнителей СССР, - получил звание Народного артиста СССР в 31 год, пропустив звание Заслуженного артиста. Это - тоже фикция? Что он не был русским, надеюсь, доказывать не надо? 00064.gif
Camalleri
Аватар Camalleri
Хорошая графа.
zLoyyyy
Аватар zLoyyyy
Цитата:
(Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 16:26) Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину.

Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели.


Страницы: 123
4
56789